ДЕПРЕССИИ

ТРЕВОГА

СТРАХИ

КЛИНИЧЕСКИЙ ГИПНОЗ

НАРУШЕНИЕ

СНА

ЗАВИСИМОЕ

ПОВЕДЕНИЕ

СВОБОДА

ОТ ЗАВИСИМОСТЕЙ

Позвони: (343) 213-99-05

    Главная Видео Вопросы и ответы Статьи и фото    

психолог

Белоусов Игорь

коррекция зависимостей

табачной. игровой
пищевой. алкогольной

 

Эдипов комплекс

Корр.: Добрый вечер, уважаемые слушатели! «Матриархат» в эфире уже полгода и я смирилась с тем, что нас слушают не только женщины, но и мужчины. Меня зовут Светлана Кулешова. Напротив меня сидит философ-психоаналитик Анна Кирьянова. А еще у нас есть гость – Игорь Владимирович Белоусов, врач-психотерапевт. Сегодня мы будем говорить об Эдипове комплексе. Тема для меня немного страшная, но и важная одновременно. Как выяснилось, это вопрос очень обширный, он касается не только мальчиков, но и девочек.

Кирьянова: Конечно, потому что практически все замужние женщины имеют свекровь, которая обязательно оказывает на мужа, то есть на своего сына, очень большое влияние. Ну, а у тех, кто уже не замужем, есть сыновья, и они тоже когда-то станут свекровями. Поэтому очень важно понять, как складываются взаимоотношения ребенка и матери, чтобы не пропасть впросак.

Корр.: Ну, давайте начнем с определений. Что такое Эдипов комплекс? Болезнь это или нет? И как выяснить, есть ли у человека этот самый комплекс?

Белоусов: Эту дефиницию - Эдипов комплекс - выдумал Зигмунд Фрейд. Но как показали клинические исследования, этот комплекс не подтвержден. То есть его реальность зыбкая, вполне вероятно, что это просто порождение фантазии Фрейда.

Кирьянова: На которого, как известно, мать имела огромное влияние. Поэтому сегодня мне хотелось бы уточнить: мы будем говорить о комплексе не как о болезни, а как о влиянии матери на сына. Ведь мать - это первая женщина, с которой знакомится маленький мальчик, это первая женщина, на которую распространяется его внимание, его любовь, это первая женщина, которая заботится о нем.

Корр.: Тогда давайте напомним слушателям, откуда взялось такое словосочетание «Эдипов комплекс», кто такой Эдип.

Белоусов: Это древний миф. И он заключается в том, что царь Эдип убил своего отца и женился на своей матери. Царь Эдип был взят Фрейдом как иллюстрация для своих проблематичных отношений в раннем детстве с отцом. Фрейд увидел в этом прямую аналогию с собой.

Корр.: Наверное, не обязательно чтобы люди начинали думать так: «хочу ли я убить своего отца? Нет, не хочу, значит, у меня нет Эдипова комплекса».

Кирьянова: В семье, где есть маленький мальчик, почти всегда присутствует его ревность к отцу, всегда есть скрытая или явная борьба за внимание матери.

Корр.: Но насколько я понимаю, эта ситуация совершенно нормальная, это один из этапов роста человека, когда маленький мальчик любит свою маму, соревнуется с отцом за внимание матери. Без этого этапа тоже нельзя, наверное, просто важно заметить, когда это становится уже комплексом.

Кирьянова: Да, очень важно понять, как складываются отношения мальчика с его матерью. Если ребенок не получает от матери достаточного внимания, эмоционального тепла, то обязательно впоследствии у него будут проблемы в отношениях с женщинами, с женой. И также, если мать пытается завладеть ребенком, пытается оказывать на него мощное влияние, опять же потом возникают проблемы. Как-то у нас вставал вопрос, почему мужчины все чаще хотят видеть в женщине мать. Если раньше идеалом мужчины была забота, опека, то теперь наоборот.

Корр.: Смена ролей в обществе.

Кирьянова: А может это результат того, что в нашем поколении мужчины были отторгнуты от матери? Они ходили в ясли, в детсад, потом в школу, это ведь отсутствие внимания, мама всегда на работе.

Корр.: Действительно, эта советская система воспитания детей, наверное, еще не до конца выяснено, сколько проблем она уже принесла и сколько еще принесет.


Кирьянова: Я думаю, что Игорь Владимирович, как специалист по зависимостям, знает, сколько проблема принесла эта система воспитания. Ведь алкоголики, люди с игровой зависимостью, как правило люди, имеющие неразрешенные эмоциональные проблемы в отношениях с матерью.

Белоусов: Я думаю, что эти проблемы обусловлены не только социальными изменениями, наверное, здесь проблема комплексная. Но тенденция действительно имеет место, я думаю, что проблемы воспитания нельзя унести в конфликт родительский или детские комплексы. Мне кажется, очень часто проблема лежит на педагогически неверно выбранных направлениях и как правило матери в судьбе своих сыновей предопределяют неудачу. Все-таки матери, при всей своей занятости, при всех своих оплошностях, стараются прикрыть свое чадо, постоянно находятся рядом, берут на себя как можно больше ответственности за решение тех или иных проблем. Не секрет, что на сегодняшний день великовозрастных молодых людей устраивают в институты, им делают отсрочки от армии, и всячески проявляют заботу.

Корр.: Я сижу между двумя специалистами и мне уже страшно быть матерью. Получается, что и большая любовь - плохо, и невнимание – плохо, и опека – плохо, и отсутствие заботы - плохо.

Кирьянова: И еще зависит все от того, какой мальчик сам по себе. Одного мальчика в детстве можно сурово наказывать, а другого надо наоборот ласкать. Не секрет что мать Сталина избивала его так, что он, став уже правителем, спрашивал: «Мама, зачем ты меня так била?»

Корр.: Но он ведь не был таким замечательным человеком.

Кирьянова: Но он добился, согласитесь, многого. А с другой стороны, например, бывает мама такая нежная и мягкая с ребенком, и вырастает совершенный подонок.

Корр.: Есть ли какой-то период, например, первые три месяца, когда можно не переживать, что много любви дашь или наоборот мало.

Кирьянова: Наоборот, в первые три месяца уже закладывается психика ребенка, более того, даже во время беременности ребенку передается эмоциональное состояние матери. Более того, все это происходит в момент зачатия. Если, например, ребенок был нежеланным, если у матери были мысли избавиться от этой беременности, как правило, такой ребенок подвержен травматизму, он склонен к социопатиии, то есть ему очень трудно жить по законам общества, и, как правило, в эмоциональной сфере он остается слегка недоразвитым. Если он не найдет себе жену которая воплотит в себе мать, то его жизненный путь заранее можно описать как очень печальный

Корр.: А если любви достаточно, ребенок желанный, то все равно надо измерять – не слишком ли я своего ребенка люблю?

Белоусов: Мне кажется, нужно дифференцировать любовь: есть любовь как желание что-то дать, и есть любовь - эгоизм; грань между любовью и эгоизмом очень тонка. Мать, думающая, что она любит своего ребенка, но на самом деле подавляющая его, привязывающая, заставляющая его думать, хотеть и желать, так как желает она сама, не любит по-настоящему, в ней говорит эгоизм. Я могу привести много примеров, когда человек разменял уже пятый десяток, а мать до сих пор звонит ему и спрашивает всегда: «надел ли ты теплые носочки, покушал ли и т.д».

Корр.: А я все-таки пытаюсь выяснить, до какого времени можно жить более-менее спокойно?

Белоусов: Спокойно жить нельзя, мать, как только принимает на себя ответственность и рожает ребенка, становится для него гипнотерапевтом. Все-таки не секрет, что процесс воспитания является и внушением и гипнозом, то есть ребенка укачивают. По сути, это гипнотерапия, это всегда попытка воспитать нечто удобное для матери в будущем. В определенном возрасте, когда мужчина начинает себя осознавать как личность, возникает жуткий конфликт.

Корр.: Я считаю, что любви не может быть много, как для мальчика, так и для девочки.

Кирьянова: Мы как-то вспоминали, что в африканских племенах женщина до трех лет своего ребенка от себя не отпускает, она носит его на себе, он по ней ползает, на ней висит. Да, с одной стороны быть любви много не может. Но под любовью нельзя понимать присвоение. Я хочу напомнить известное эссе Сартра. Там сестра очень любит своего брата, брат болен, лежит в постели, и она ему рассказывает, что до сих продолжается война, она носит ему пищу, он не знает что творится за стенами. Но война на самом деле давно закончилась. И вот таким образом, такой заботой она присваивает себе брата.

Корр.: Мы увлеклись беседой; между тем у нас есть опрос. Мы спрашивали у екатеринбуржцев, как отражается излишняя любовь на мужчинах.

Опрос:

Плохо отражается; среди известных людей есть множество мужчин, которых в детстве очень сильно опекали, и результат был очень плачевный, взять хотя бы Элвиса Пресли.
Внимание и матери и отца должно быть в меру.
Я считаю, что если мать сильно опекает своего ребенка в детстве, то он станет подкаблучником, я близко к такому не подойду.
С таким человеком очень сложно жить, потому что начинаются высказывания «моя мама не так чистит картошку как ты!»
Может возникнуть очень сильный конфликт.
Я с этим столкнулась сама, мой муж жил с мамой всегда, и я вижу, что он не приучен к самостоятельной жизни, он всегда ждет моих действий.
Я опекой матери не был избалован, поэтому не могу ответить.
Они никогда не смогут постоять за себя и за свою женщину.
Мужчина требует от своей женщины, чтобы она исполняла функции матери.
Мужчину должен воспитывать мужчина.

Корр.: Хотела бы обратить ваше внимание на два меня задевших ответа: многие девушки говорят, что такой мужчина не приучен к самостоятельности, и второе – что мужчину должен воспитывать мужчина. То есть в неполной семье обязательно вырастет мальчик с Эдиповым комплексом?

Кирьянова: Шансов конечно больше, но необязательно это будет так. Мне хотелось бы обратить внимание на то, что все отвечали очень эмоционально и с большим знанием дела. Эта проблема всех задела. Свекровь, которая постоянно звонит с вопросами, способна довести жену до суицида. Между женщинами разгорается такая война и ненависть, что мужчина наслаждается тем, что он оказался в центре внимания.

Белоусов: Да, действительно, эта конкуренция между женой и матерью очень серьезна, и часто она приводит к распаду семьи.

Корр.: Я поняла, что Эдипов комплекс отражается на самых разных аспектах жизни: и на работе, и на общественной деятельности, и на сексуальной жизни.

Белоусов: По Фрейду Эдипов комплекс вообще является источником всего.

Кирьянова: Самые страшные наши клиенты это женщины, которые звонят нам и дребезжащим голосом говорят: «Можно записать к вам мальчика на прием, это его мама звонит». Спрашиваешь: «А сколько лет мальчику?» «68». Ну какой же это мальчик? Это самый яркий пример Эдипова комплекса. Такому человеку тяжело, семья его распалась, а может ее вовсе не было, и вот они с мамой ходят по психологам,

Ищут решение «проблемы».

Корр.: А ли какую-то связь Эдипов комплекс и гомосексуальность?

Белоусов: Гомосексуальность намного более тонкий вопрос и сводить здесь все к физиологии или психологии не стоит.

Кирьянова: Но с точки зрения американского психолога, классическим вариантом гомосексуалиста является разочарование в матери. И все же большинство гомосексуалистов вспоминают о том, что мать очень хотела иметь девочку, их наряжали в детстве в платья, отращивали им волосы. Всегда говорили: «Ой, как же я хотела, чтобы родилась девочка». И у сына откладывается это в голове.

Белоусов: Я не думаю, что решающее значение имеет внешняя атрибутика. Если вспомнить одного философа, который говорил о бисексуальности всех, можно сказать, так: все зависит от всего. От того, как карта ляжет, от звезд в небе. Много факторов. Говорить о том, что гомосексуализм это следствие того, что мама хотела дочку не стоит. Если вспомнить Грецию, там ведь гомосексуализм был нормой жизни.

Корр.: А если говорить не о мальчиках, а о девочках, и не об Эдипове комплексе, а о комплексе Электры, там ведь все сложнее.

Кирьянова: Да, есть такие женщины, которые выбирают себе в мужья людей очень похожих на их отцов, и живут они счастливо. Приходит на прием женщина, показывает фотографии и там непонятно, где ее муж, а где отец. То есть настолько похожи, что мороз по коже.

Корр.: Кстати, мы также спрашивали горожан, как часто мужчины выбирают себе жену по образу и подобию своей матери. Давайте посмотрим, что нам ответили.

Опрос:

Про себя не могу ничего сказать, а насчет других – если это и имеет место быть, то как исключение.
Я считаю, что практически всегда так бывает, единственное исключение может быть, когда ребенок свою маму не знал.
Что-то такое есть на подсознательном уровне.
Да, обычно так и бывает, что жена чем-то похожа на мать.
Я такое слышала, но также говорят и про девушек, что она выбирает по подобию отца.
Либо по образу, либо полная противоположность, либо что-то среднее. Среди моих друзей такого нет.
Нет, мужчины всегда стремятся к разнообразию.

Корр.: Почти все сошлись на том, что такое бывает и часто.

Кирьянова: Да, но упомянули еще и о том, что иногда человек наоборот стремится к противоположности и находит счастье с другим человеком.

Белоусов: И при этом модели поведения очень разные, если мужчина не будет похож на отца, то, я думаю, всегда будут конфликты.

Корр.: Значит ситуация не такая безоблачная, если человек ищет себе вторую половину похожую на родителя?

Кирьянова: Безусловно, но дело в том, что это лежит в нашем подсознании. Чем больше мы стремились к любви к своим близким, и чем больше было неудовлетворенным это чувство, тем больше мы стремимся повторить все. Что касается того, нуждается ли мужчина в жене-матери, я могу сказать – безусловно. По данным опросов любой тип мужчин тяготеет к заботливым женщинам. Внешности не уделяется такое большое значение как внутренним желаниям.

Корр.: Получается, мужчины должны стремиться к браку с более взрослыми женщинами, а они выбирают себе молодых?

Кирьянова: Нет, почему, они же маму молодой видели.

Корр.: Давайте проследим путь таких мужчин до того момента, когда они сами становятся родителями. Как сказывается наличие зависимости от матери на семейных отношениях в будущем?

Белоусов: Это зависит от того, как будут выстраиваться отношения. Ребенок нуждается в заботе, и он избирает наиболее близкого человека с целью получения от него благ.

Корр.: Если у мужчины Эдипов комплекс, он заботливый отец? Как он относится к своим детям?

Кирьянова: Да, конечно, он ведь взрослый человек, и детей ведь нельзя не любить, в конце концов.

Корр.: Мне кажется, что у людей, которые чересчур сильно любят свою мать, возникают проблемы в сексуальной жизни. Ведь с матерью нельзя спать, жена такой же уважаемый человек, значит с ней тоже нельзя спать. Есть такое?

Кирьянова: Ну, это редко такое бывает, обычно это не так важно. Обычно сексуальная жизнь более менее норме. Это не самый важный аспект. У мужчины могут быть хорошие сексуальные отношения с женой, но при этом он может безумно зависеть от матери. Уход от матери не всегда осуществляется до конца, мать может быть всегда в кругу семьи, вот там существуют всегда тяжелые неврозы.

Корр.: А этот уход от матери должен произойти в момент брака или лет в 18?

Белоусов: Я думаю, что чем раньше, тем лучше, чем раньше мужчина начнет осознавать себя как личность, тем раньше он проявит себя.

Корр.: Для матери это, наверное, очень тяжело. Часто мать видит в своих детях продолжение себя.

Белоусов: Когда ребенок начинает самостоятельно мыслить, матери это кажется противоестественным.

Корр.: У нас осталось совсем мало времени на то, чтобы разобраться, как с этим бороться, давайте дадим рецепты.

Кирьянова: Я думаю, что бороться с этим могут только специалисты, а самостоятельно справиться не получится

Белоусов: Да, невозможно произвести полноценный анализ ситуации самому, нужно чтобы кто-то посмотрел на все со стороны.

Корр.: Дискомфорт души приводит к патологии тела. Запомните это. На этом мы заканчиваем. В следующий раз мы поговорим о женской интуиции.

Печатная версия Олеси Рахимовой.



Психолог, гипнолог Белоусов И.В.

Тел.: (343) 213-99-05, Email: GipnologBelousov@mail.ru
2009-2011. Все права защищены.

Создание сайта:
"12 Технологий"